obtenir une armure chez un bon revendeur

Echanges sur le matériel militaire.

Modérateurs : Edouard, Fred, Jean-Philippe

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Wilfried
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jeu. juin 27, 2013 2:54 pm

Salut,
pour ce qui est des historicités douteuses, tu as raison. Mais s'il vaut mieux ne pas regarder et juger les autres, pourquoi prendre le risque pour soi-même de se faire bouler à l'entrée de la lice ? J'en ai vu à qui c'est arrivé pour des problèmes de sécurité, et je peux te dire qu'ils avaient les boules.

Pour ta source, tu dois d'abord réduire la période :
le Dogue Noir de Brocéliande dans les années 50 ne portait certainement pas le même équipement que le Connétable de France dans les années 70-80. Pas la même fortune, pas le même statut, pas les mêmes moyens et pas la même technologie.

De plus vu les sources fiables existantes pour l'équipement de ce personnage (zéro), c'est bien simple tu dois te référer à un autre personnage de la même région (Bretagne) pour la même période, qui avait le même statut. A savoir qu'il y a pas beaucoup d'écart entre le matériel français et anglais à ce moment là dans la région.
Les différences sont surtout pour des détails esthétiques.
Et heureusement ce ne sont pas ces gisants qui manquent.
Tu peux alors en sélectionner 2 ou 3 et faire le mix qui t'arrange.
L'avantage des gisants, c'est qu'en plus tu peux te déplacer et examiner les détails de prêt. Ca peut être utile quand tu fixe ton cahier des charges au batteur.

Quant à ton casque, ce serait gâcher que de prendre un seau anglais des années 20. On connait de (très) bons combattants équipés d'un bec de passereau, qui déchirent tout en corps à corps.

Important :
- il y a une grosse évolution technologique entre 40-60 et 60-80.
Principalement, pour toi ce sera soit cotte de plate (=Wisby) et armure flottante pour la première période, soit plastron et membres articulés pour la deuxième.
- Si tu choisis de taper dans les jeunes années de Du Guesclin, ne confonds pas le statut d'un petit noble breton fils du seigneur de la Mote-Bron avec celui du Prince Noir, fils du roi d'Angleterre. Ils ne mangent pas dans les même assiettes :?
- Pour trouver les bons gisants : cherche la date de la sculpture plutôt que la date de la mort, il peut parfois y avoir 30 ans d'écart.

Tu peux jeter un oeil ici pour trouver une piste :
http://www.themcs.org/armour/14th%20cen ... armour.htm

Raptor
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jeu. juin 27, 2013 10:20 pm

merci pour ta patience et gentillesse wilfried, j'ai consulté les gisants et comparé avec une interpretation d'une société medievale de l'armure de duguesclin , ça semble correcte genre 1370+ quand il est connétable.

Après pour le casque je pense qu'un bec de passereau peut convenir aussi vu que d'après les spécialistes on trouvait tous les modèles à cette période
je te mets les photos:

http://www.plantagenet.org.uk/gallery/k ... index.html (photos n°5/13/14/21)
http://imageshack.us/photo/my-images/18 ... .jpg/?sa=0

Pour le torse 1 wisby!une cotte de plaque type churburg ou corrazina ça semble tardif pour lui(1380)

Raptor
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jeu. juin 27, 2013 11:29 pm

enluminure de cuvelier "chroniques de bertrand duguesclin":il a un casque!j'ai ramé pour la trouver celle là!!
http://textessurlesartsplastiques2.file ... -melun.jpg
donc bec de passereau!

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Wilfried
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ven. juin 28, 2013 12:20 am

C'est pour ça que je te conseille de dater finement ton projet : tu es à la charnière où la cote de plate type Wisby disparait au profit du seul plastron.
On trouve encore des Wisby jusqu'en 1370, mais ça devient l'équipement du pauvre car passé de mode. Les gens de haute stature (haute noblesse, connétable...), s'équipent d'un plastron depuis les années 60. Il n'y a plus de Wisby après 1380.
L'apparition de la brigandine par chez nous est plus tardive (fin 1er quart du XVème siècle). La corrazina aussi tôt (1380), c'est plutôt en Italie.
Si tu tiens vraiment à t'équiper d'une cote de plate, remonte la date de ton projet vers les années 60.

Pour les casques, le choix ne manque pas pour le dernier quart du XIVème.
Pour un bec de passereau, le choix du mézail est important : les plus "courts" sont plus adaptés au combat à pied car les vues sont plus près des yeux, et donnent dont un meilleur angle de vision. Les plus "longs" sont plus adaptés aux cavaliers afin de dévier les coups de lance, et pour eux ce n'est pas grave de ne pas voir le sol à 4 mètres devant soi.

Il faut comprendre que la mode et les technologies partent doucement de Paris vers la Bretagne, et plus lentement encore quand l'argent n'est pas là :
on s'en rend compte aujourd'hui par l'architecture notamment. Au début XIIIème, les églises construites dans les villages aux marches de la Bretagne le sont encore à la mode romanes, alors que le gothique explose à Paris. Il faudra 50 ans de plus pour que les monuments de province s'accordent à la mode parisienne.
De la même façon, pas mal de gisants de statut de petite noblesse sont équipés en maille façon XIIIème jusqu'à la fin des années 40.

Raptor
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ven. juin 28, 2013 12:14 pm

merci wilfried
je regarde ici
http://talbotsfineaccessories.com/armou ... figies.htm
et ici
http://effigiesandbrasses.com/monuments/
je devrais arriver à faire un mix logique avec ces deux outils, sachant que je veux une armure me permettant d'être "agile"
à bientôt pour de vrai j'espère
spotivement

Raptor
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sam. juin 29, 2013 2:23 pm

2 petits liens vers une association medievale qui a reconstitué deux armures de chevalier mi XIV en fonction de gisants et enluminures,bien pratique!
http://dreamgra.cluster006.ovh.net/dragon/?p=120
http://dreamgra.cluster006.ovh.net/dragon/?p=746

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Wilfried
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lun. juil. 01, 2013 11:10 pm

:mrgreen:

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