Bouclier

Echanges sur le matériel militaire.

Modérateurs : Edouard, Fred, Jean-Philippe

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Azurion
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lun. sept. 01, 2014 5:58 pm

Skarsila a écrit :
Azurion a écrit :Bouclier en acier = pas histo.
Je suis étonné de cette certitude Azurion, n'étant pas un spécialiste, je me reporte surtout (peut être trop) auprès des forgerons et des artisans réputés pour leur "extrémisme" en terme de réalisations historiques. Aussi suis-je perplexe en arpentant le site de certains et en constatant qu'ils réalisent et n'hésitent pas à exposer des boucliers, soient complètement en acier, soit en partit, sur leurs sites.

http://www.armorymarek.com/public/defau ... s/z9rt.jpg

http://www.armorymarek.com/public/defau ... s/z8il.jpg

Ou encore certains autres qui utilisent un savant mélange de bois, de cuir et d'acier, notamment prévus pour le combat... (mais peut être pas le béhourd).

http://www.armorymarek.com/public/defau ... lds/z4.jpg

http://www.armorymarek.com/public/defau ... ds/019.jpg

http://www.armorymarek.com/public/defau ... ds/020.jpg

Avez-vous des éclaircissements à m'apportez ? ou bien des spécificités que j'aurais probablement omis d'observer ? Merci par avance.
Tes premiers exemples seraient au mieux XVIème je pense dans le style, ou bien de la rondache iranienne largement réinterprétée.

Les écus cerclés d'acier on a aucune source.

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Wilfried
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lun. sept. 01, 2014 10:43 pm

Skarsila a écrit :Avez-vous des éclaircissements à m'apportez ? ou bien des spécificités que j'aurais probablement omis d'observer ? Merci par avance.
Les éclairsissements à t'apporter tiennent surtout à la spécificité des batteurs d'armure : ils font du commerce.
Les 3/4 donnent des datations fantaisistes. N'attends pas d'un marchand qu'il te donne une source. Un marchand n'est pas une source.
Pour Marek c'est encore plus simple, il ne donne jamais de précision de date. La moitié de sa production est 16ème. Et donc renaissance.

Pour ce qui est des sources, tout le monde te le dira : pas de source de bouclier en métal ou cerclé avec du métal. Et ce jusqu'au mi 15ème.

https://www.facebook.com/AEhandicraft/p ... permPage=1

Skarsila
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lun. sept. 01, 2014 11:01 pm

Merci à tous pour vos précieuses informations.

Mon Sir à déjà passé commande chez http://www.sharukhanmarket.com/ pour ce qui est des boucliers. je pense suivre son exemple.

Même s'il semble qu'il ne s'agisse ici "que" d'un "marchand", ses productions, du reste, semblent assez bonnes.

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Wilfried
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mar. sept. 02, 2014 10:31 am

je n'ai pas de mépris pour les marchands, simplement il faut connaitre leurs limites. Les sites de vente ne sont pas des collections de sources.
Après certains sont plus passionnés que d'autres, et certains sont moins sérieux que ce qu'il faudrait.

Pour un peu de culture générale sur les boucliers : http://www.guerre-chevalerie.com/tests/ ... -bouclier/

Skarsila
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mar. sept. 02, 2014 11:53 am

Je ne disais pas cela pour que ça soit mal interprété Wilfried, désolé si mon propos été mal tourné, ce n'était pas le but.

Concernant la vidéo qui n’apparaît pas sur le lien, je l'ai trouvé tout de même en fouinant sur youtube.

Je suis septique sur certains points tout de même, le combattant armé de l'épée ne tape pas "à la dur" (comme on dis du coté de chez nous). On imagine qu'un combattant qui haie son ennemi ou qui doit "tuer ou être tuer" frappera beaucoup plus fort, il y a même des chances qu'il soit plus massif, plus entraîné, sans parler du fait qu'il puisse être monté et pire encore, lancé au galop au moment même de la frappe... le bouclier serait probablement coupé en deux, le bras (non armuré) du défenseur avec !

Bref sur la frappe "molle" avec une épée affûtée sur la vidéo (qui n'est peut être pas non plus une lame réellement effilée, en damas, et...) on assiste tout de même à un résultat de bouclier fendu, qui sera au mieux réparable (mais pour quelle réelle utilisation ensuite) voir irréparable et donc détruit.

Loin de moi l'idée même de remettre en cause de coté historique des boucliers ou des sources historiques avérées, mais voilà quoi, si le bois seul ou mêlé de cuir était l'unique option, on affronterai un ennemi armé d'une épée en acier avec gourdin et des armure en bois...

Même si un cerclage métal n'est pas avéré et qu'il pourrait en résulter une augmentation du poids, du travail et du coût financier pour l'époque, il n'en reste pas moins que je serais le premier à utiliser ce type de protection ;)

Désolé d'être un peu sortis du cadre de la discussion et du sujet d'origine.
:oops: :oops: :oops:

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Azurion
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mar. sept. 02, 2014 11:58 am

Skarsila a écrit :Merci à tous pour vos précieuses informations.

Mon Sir à déjà passé commande chez http://www.sharukhanmarket.com/ pour ce qui est des boucliers. je pense suivre son exemple.

Même s'il semble qu'il ne s'agisse ici "que" d'un "marchand", ses productions, du reste, semblent assez bonnes.
Cher mais de la très bonne qualité utilisé par les équipes de l'Est en béhourd.

ghislain67
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jeu. sept. 04, 2014 12:13 am

Une épée qui tranche vraiment bien fendrait aussi de l'acier à mon avis :? . Donc le chevalier à besoin d'un bouclier épais pour encaisser, en rajoutant la taille, avec de l'acier ça risque d'être lourd et par conséquent dur à manier. Pas très pratique si t'a pas le temps de bloqué aussi résistant soit il. ça reste un avis personnel.
Pour l'armure en bois ça serait compliqué pour les formes à moins de ressemblé à un tronc d'arbre :lol:

Sinon pour revenir au bouclier sur la période 1370-1400. Est ce qu'on trouve des écus en formes de coeur du genre: http://institorium.pl/page/index.php/en ... Itemid=118
J'ai bien cette source mais c'est plutôt un pavois: http://effigiesandbrasses.com/742/1020/
Sinon si quelqu'un à des sources de bouclier qui sorte de l'ordinaire sur la période 1370-1400, de préférence sur l'allemagne, italie ou bourguignons.

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Azurion
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jeu. sept. 04, 2014 6:04 pm

Cette forme est valable oui.

Ta source n'est pas un pavois mais un bouclier de cavalerie. Néanmoins cette forme s'emploie aussi à pied.

ghislain67
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ven. sept. 05, 2014 1:18 am

c'est vrai que maintenant que je le regarde c'est pas un pavois, faut qu'en je suis tombé dessus j'étais à la recherche de pavois (esprit quand tu ne veut voir que ce qui t'arranges).
Par bouclier de cavalerie t'entent quoi ?
:arrow: http://institorium.pl/page/index.php/en ... Itemid=118 :oops: j'imagine pas ce types de bouclier déjà sur du fin XIV (enfin j'étais sur une fausse base).

ghislain67
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mar. sept. 09, 2014 8:36 pm

Finie par trouvé pourquoi c'est un bouclier de cavalerie et du même coup l'utilité de l'encoche.
Sinon pour ce types de bouclier http://www.sharukhanmarket.com/pavise-shield-type_5/ c'est valable sur du 1370-1400 ?

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