Projet premier équipement 1370-1420

Echanges sur le matériel militaire.

Modérateurs : Edouard, Fred, Jean-Philippe

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Morgul
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ven. août 14, 2015 3:14 pm

Bonjour à tous !

Tout nouveau sur ce forum, je vous soumets pour avis et conseils mon projet d'équipement que je prévois d'acquérir petit à petit l'année prochaine. Après avoir lu le règlement j'ai choisi comme période de 1370 à 1420.
Je pense que je vais devoir faire la plupart des pièces sur mesure, je fais 1.94m pour 130kg du coup j'ai principalement listé des forgerons qui me semble t-il font du sur mesure. Mais j'ai quand même cherché quelques alternatives, parfois à cause du prix.
Je n'ai pas vraiment de budget, je projette d'acheter petit à petit, je garde un oeil sur le prix des pièces quand même, mais ma priorité va à la qualité et à l'esthétique.

Voici ma liste :

Gambison :
> Bohurt gambeson Mark I - Medieval Market = 209€
http://www.medieval-market.com/details. ... ar=554&s=1

Housson gamboisé :
> Bohurt quilted hood Mark I - Medieval Market = 67€
http://www.medieval-market.com/details. ... ar=557&s=1

Bacinet :
> Tournament helmet hardened - Mardinus = 459.45€
* acier trempé
* toutes les options d'attaches
* Renfort au niveau des yeux
* Perçage supplémentaire
http://www.mardinus.home.pl/_en/oferta/ ... php?id=248

Cuirasse type chuburg :
> Breastplate (1370 - 1410) Grunwald hardened - Mardinus = 716.15€
* acier trempé
http://www.mardinus.home.pl/_en/oferta/ ... php?id=221
ou
> Cuirasse complète 14ème/15ème - Medievae (Marshall historical ?) = 290€
http://www.medievae.fr/plastrons-et-pan ... rburg.html
Ce qui me gêne avec celle ci c'est qu'apparemment ce n'est pas du sur mesure et la finition et en poli miroir.

Bras :
> French arm armor - Forge of Svan = 273€
*acier trempé
http://www.forgeofsvan.com/en/Arm-defen ... flyer.html
ou
> Bras 1390-1450 - Medievae = 145€
http://www.medievae.fr/bras-d-armure-co ... -1450.html
Même crainte pour la taille, je n'ai pas encore le gambison, je prendrai mes mesures à ce moment.

Gants :
> Gauntlets - Mardinus = 392.81€
* avec gants et fixation
http://www.mardinus.home.pl/_en/oferta/ ... .php?id=68
ou
> Hourglass - Forge of Svan = 520€
* acier trempé
http://www.forgeofsvan.com/en/Arm-defen ... flyer.html

Spalières :
> Spaulders cups - Forge of Svan = 54€
* acier trempé
http://www.forgeofsvan.com/en/Arm-defen ... flyer.html
ou
> Spalières à rouelles - Medievae = 80€
http://www.medievae.fr/spalieres/77-spa ... elles.html

Grèves :
> Charles VI's greaves - Mardinus = 325.52€
http://www.mardinus.home.pl/_en/oferta/ ... php?id=287
ou
> Greaves, type 2 - Forge of Svan = 425€
* acier trempé
http://www.forgeofsvan.com/en/Leg-defen ... flyer.html

Cuisse et genoux :
> Anatomical cuisses with knee cops - Forge of Svan = 161€
* acier trempé
http://www.forgeofsvan.com/en/Leg-defen ... flyer.html

Solerets :
> Sabatons XIV century - Forge of Svan = 195€
http://www.forgeofsvan.com/en/Leg-defen ... flyer.html

Chaussures :
> Medieval leather shoes - Forge of Svan - 104€
http://www.forgeofsvan.com/en/footwear/ ... flyer.html
Pas sûr du modèle, ni pour la période, ni pour la compatibilité avec les pièces d'armure vu la forme. SI vous avez d'autres propositions je suis preneur.

Braies :
> Long braies - Medieval Market - 23€
http://www.medieval-market.com/details. ... owar=4&s=1

Chemise :
> A simple shirt - Medieval Market - 28€
http://www.medieval-market.com/details. ... owar=1&s=1

Épée :
> Gothic single handed sword - Jiri Krond'ak - 158€
http://fabri-armorum.com/english/?id=mece-1r.php
J'ai un peu de mal à voir sur son site si elles sont toutes adaptées pour le béhourd.

Bouclier :
> Bouclier XIVème - Carreau et Arbalète - 145€
* Finition 3 (cuir combat)
* Solution de fixation 2
* Guiche
http://www.carreauarbalete.com/index.ph ... ouclier_14

Voilà pour la longue liste, pensez vous que j'ai oublié quelque chose ? Tout me paraît correct pour la période, ça fait des mois que j'épluche les forums, les sources et les fabriquants, mais je ne suis pas un spécialiste, il doit probablement y avoir des erreurs. Si vous avez d'autres propositions pour certaines pièces, chez d'autres forgerons, n'hésitez pas.

Merci beaucoup d'avance pour votre aide.

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Ortha
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ven. août 14, 2015 5:37 pm

Salut !

Le gambison, c'est du bon. ( Surtout si tu prends sur mesure, moi j'ai le mien en L j'suis un peu serré au niveau des bras, je vais devoir l'opérer. )

Pour le casque, Mardinus c'est reputé, pas de soucis de ce côté.
Par contre, si quelqu'un peut donner une source pour ce genre de casque, ça m'interesse, j'adore la gueule, mais pas trouvé de source.

La cuirasse, je l'ai de chez Medievae. Je taille 184 pour 85kg elle me va bien, mais pour toi c'est vrai que ça peut être risqué.
Après le poli miroir avec de l'huile de coude c'est pas un problème. La mienne y est passée.

Les bras autant prendre chez Svan. Déjà le trempé ( 1mm ) est un avantage niveau poids, et si ça taille un peu comme les jambes chez Medievae, tu risques de pas passer.

Les gants j'ai souvent vu qu'il valait mieux éviter le trempé. Plus safe pour les doigts apparemment. D'autres confirmerons / infirmerons.
Donc tu peux même prendre moins cher chez Medievae.

Les épées sont OK combat. Hormis les " training variant "



Bon, je débute mon avis est à prendre avec des pincettes.

En tout cas y a de la recherche déjà, bravo.

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fmtsmk
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ven. août 14, 2015 7:40 pm

Le casque est sourcé, c'est un bacinet à museau de chien. Je n'ai pas de sources car c'est pas ma période mais il me semble qu'Azurion a le même genre (et il en a eu plusieurs), tu peux demander

Pour les gants, beaucoup déconseillent le trempé (comme pour le casque), gros risque de fissure. En tout cas, si je devais prendre du trempé pour ces pièces, je prendrais du plus fiable que Svan.

Pour les grèves, je pense que tu peux de permettre de prendre des grèves frontales uniquement vu ta période. Plus léger et moins cher mais moins protecteur. Question de choix.

Pour le bouclier, à mon avis, le recouvert cuir est superflu (et beaucoup plus lourd). J'aurais tendance à prendre le modèle 2.
De gueules fretté d'or, entre-semé de molettes du même - "De mieulx en mieulx"

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Azurion
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ven. août 14, 2015 9:08 pm

fmtsmk a écrit :Le casque est sourcé, c'est un bacinet à museau de chien. Je n'ai pas de sources car c'est pas ma période mais il me semble qu'Azurion a le même genre (et il en a eu plusieurs), tu peux demander
Indeed. Bacinet à museau de chien basé sur une fresque italienne de la fin XIVème. Mon modèle préféré et le plus efficace.

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Ortha
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ven. août 14, 2015 9:10 pm

Ca marche, merci, j'ai pas eu la chance de tomber dessus, où j'ai du ne pas le voir, à force de passer des heures à regardes des illus... :mrgreen:

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austrasien
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lun. août 17, 2015 1:41 pm

Salut,
je suis un peu dans ton cas (entrain de constituer un équipement de la période 1330-1370).

Pour la cuirasse, il y a une promo sur celle-ci en ce moment chez Medievae, cela pourrait t'intéresser : http://www.medievae.fr/plastrons-et-pan ... ombat.html (fin XIVème).

Pour le bouclier, effectivement seule la catégorie 3 est conforme au règlement IMCF concernant le rembourrage en cuir sur les bords du bouclier :
"Les bordures des boucliers de bois, d’osier ou de cuir doivent être recouvertes d’un cuir de 2mm d’épaisseur ou plus, de cuir brut ou de trois couches ou plus de tissus fixées avec de la colle." [IMCF1.3.2]
Tu peux prendre le modèle XVème de forme similaire si tu préfères avoir un bouclier plus petit (plus léger...) & facilement sourçable XIVème également.

Au niveau du gambison, je pensais prendre chez Medieval Market également, mais j'ai rencontré Quilted Armour (via FB) qui fournit de nombreuses équipes nationales en Europe de l'Est (notamment Russie & Ukraine) & qui est moins cher. Les gambisons sont également à plusieurs épaisseurs de rembourrage au niveau des parties les plus exposées (comme chez MM).

Est-ce que tu comptes te battre uniquement avec une épée ? J'ai pas mal de retours m'indiquant que ce n'est pas une arme très efficace en béhourd (comparativement au fauchon par exemple).

Morgul
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lun. août 17, 2015 11:40 pm

Ortha a écrit :La cuirasse, je l'ai de chez Medievae. Je taille 184 pour 85kg elle me va bien, mais pour toi c'est vrai que ça peut être risqué.
Après le poli miroir avec de l'huile de coude c'est pas un problème. La mienne y est passée.
Ok merci pour l'astuce ! Effectivement après avoir regardé les tailles, il vaut mieux que je prenne du sur mesure.
fmtsmk a écrit :Pour les gants, beaucoup déconseillent le trempé (comme pour le casque), gros risque de fissure. En tout cas, si je devais prendre du trempé pour ces pièces, je prendrais du plus fiable que Svan.
Ouaip ok, j'avais lu ça effectivement, du coup je prendrai de l'acier non trempé pour les hourglass. Par contre pour le casque, le trempé de chez Mardinus ça irait ? Parce qu'il ne fait que du 2mm, du coup c'est pour renforcer l'ensemble. Il a d'ailleurs écrit un billet à ce sujet ou il explique que le problème de fissure de l'acier trempé c'est dû à un trempage à trop haute température et qu'en gérant bien la température de la trempe on avait pas ce problème.

https://www.facebook.com/notes/brothers ... 9170174970

Quelqu'un a déjà eu des retours là dessus ?
fmtsmk a écrit :Pour les grèves, je pense que tu peux de permettre de prendre des grèves frontales uniquement vu ta période. Plus léger et moins cher mais moins protecteur. Question de choix.
Pour le bouclier, à mon avis, le recouvert cuir est superflu (et beaucoup plus lourd). J'aurais tendance à prendre le modèle 2.
Je me doute pour les grèves mais pour commencer je privilégie la sécurité avant tout, je verrai après. Et puis sinon ça me fera les jambes ^^. Pour le bouclier il n'y a pas de risque qu'il s'abîme trop vite si je prends le modèle n°2 ?
Azurion a écrit :
fmtsmk a écrit :Le casque est sourcé, c'est un bacinet à museau de chien. Je n'ai pas de sources car c'est pas ma période mais il me semble qu'Azurion a le même genre (et il en a eu plusieurs), tu peux demander
Indeed. Bacinet à museau de chien basé sur une fresque italienne de la fin XIVème. Mon modèle préféré et le plus efficace.
Est ce que tu aurais la source Azurion ? J'ai beau chercher sur le net je ne trouve pas. Parce qu'effectivement, il est assez génial ce bacinet. Merci d'avance !
austrasien a écrit :Pour la cuirasse, il y a une promo sur celle-ci en ce moment chez Medievae, cela pourrait t'intéresser : http://www.medievae.fr/plastrons-et-pan ... ombat.html (fin XIVème).
Pas très fan de ce modèle, déjà comme dit plus haut, vu mon gabarit, il y a peu de chance que le matos vendu chez Medievae puisse s'ajuster correctement à mon gabarit. La cuirasse de chez Mardinus à l'air top niveau qualité et forme même si c'est cher. Mais merci pour la proposition ;) .
austrasien a écrit :Pour le bouclier, effectivement seule la catégorie 3 est conforme au règlement IMCF concernant le rembourrage en cuir sur les bords du bouclier :
"Les bordures des boucliers de bois, d’osier ou de cuir doivent être recouvertes d’un cuir de 2mm d’épaisseur ou plus, de cuir brut ou de trois couches ou plus de tissus fixées avec de la colle." [IMCF1.3.2]
Tu peux prendre le modèle XVème de forme similaire si tu préfères avoir un bouclier plus petit (plus léger...) & facilement sourçable XIVème également.
La catégorie 2 du modèle XIVème est ok, quand tu regardes le détails de la catégorie 2 en dessous du tableau, ils précisent bien que le tour en cuir fait 3 à 3,5mm d'épaisseur. Donc pas de soucis à ce niveau. Je pensais prendre le modèle 3 pour la durabilité du matos et la surface pour peindre les armoiries. Mais effectivement ça doit affecter pas mal le poids.
austrasien a écrit :Au niveau du gambison, je pensais prendre chez Medieval Market également, mais j'ai rencontré Quilted Armour (via FB) qui fournit de nombreuses équipes nationales en Europe de l'Est (notamment Russie & Ukraine) & qui est moins cher. Les gambisons sont également à plusieurs épaisseurs de rembourrage au niveau des parties les plus exposées (comme chez MM).
J'ai lu quelque part que les russes portaient des gambisons plus léger, donc faut voir. Perso vu tous les bons retours au sujet des gambisons de chez Medieval Market je vais prendre chez eux. Au début je pensais prendre chez Kokosh mais j'ai lu sur plusieurs forums que ses gambi sont trop épais.
austrasien a écrit :Est-ce que tu comptes te battre uniquement avec une épée ? J'ai pas mal de retours m'indiquant que ce n'est pas une arme très efficace en béhourd (comparativement au fauchon par exemple).
Ouaip j'ai lu ça aussi, c'est logique, à patir du XIVème siècle les armures deviennent tellement efficaces que les épées deviennent très pointues pour passer la maille en estoc sur les points faibles de l'armure, donc plus vraiment pour les coups de taille. Mais pour l'instant je pars sur une épée parce que c'est vraiment l'arme que je rêve de manier depuis toujours, mais effectivement si je vois par la suite que ce n'est pas du tout efficace, je partirai plutôt vers l'épée à deux mains ou la hache. Je ne suis pas hyper fan du fauchon même si ça à l'air d'être un sacré couperet de boucher.

Merci pour toutes vos remarques et vos conseils ! Je continue d'affiner un peu ma liste.

- Vu les grèves que je projette d'acheter je vais plutôt prendre ce modèle pour les cuisses + genoux :
http://www.forgeofsvan.com/en/Leg-defen ... flyer.html
Les trous sur le demie-grèves en dessous des genoux permettront un meilleure fixation avec les grèves.

- Quelqu'un à des retours sur les épées Chantelame de chez Rêves d'acier ? Est ce que ça vaut le coup ? Meilleure qualité que chez Jiri Kondrak (le prix est quand même plus élevé) ?
http://www.revesdacier.com/boutique/pro ... ucts_id=63

- Je cherche encore le modèle de chaussure final. Quelqu'un aurait des conseils tant au niveau de la qualité que de l'historicité ? Pour l'instant j'ai repéré ça :

http://www.revesdacier.com/boutique/pro ... cts_id=368
http://www.forgeofsvan.com/en/footwear/ ... flyer.html (mais je crains qu'avec les grèves ça ne soit pas pratique)
http://www.fereymedieval.com/fiche.php? ... 8cle&ref=2
http://armstreetfrance.com/boutique/cha ... ive-siecle

- Petite question au sujet des haubergeons. En regardant les vidéos de béhourd j'ai été surpris de voir que le gambison est très souvent apparent. Hors après avoir fait pas mal de recherches, il apparaît qu'au XIVème jusqu'au début XVème on portait encore un haubergeon complet sous la corrazine, la cotte de plate ou même la cuirasse. Du coup même si je ne suis pas sûr de l'utiliser en combat je voudrais en acheter un. J'imagine qu'au moment de commander la cuirasse ou les bras je devrai prendre mes mesures avec le gambison + le haubergeon, ma question est, si une fois que tout est fait à ma taille selon ces mesures et que je ne porte pas le haubergeon, est ce que je risque d'avoir des problèmes d'ajustement et de flottement ?

- Dans la même logique que le haubergeon, l'arrière des jambes est à nu, hors cette fois-ci j'ai lu qu'à cette période on ne portait plus de chausses de mailles. Les grèves + soleret + cuissards les rendant obsolètes. Du coup historiquement, est-ce que ces parties étaient protégées par des goussets ? comme ceci (mais sur la jambe) http://www.jmebert.com/goussets/112-gou ... -rond.html

- Dernière question et après j'arrête de vous embêter, connaissez vous des fabricants qui proposent des cottes d'arme de qualité ? Pour l'instant je n'en ai vu que chez Kokosh : http://www.gambeson.pl/medieval-on-line ... rmour.html

Voilà, désolé pour le pavé. Merci d'avance pour votre patience et votre précieuse aide !

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Ortha
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mar. août 18, 2015 2:14 pm

Pavé Cesar !

Le problème de la trempe, c'est qu'un problème n'est pas visible à l’œil.
Après apparement y en a pas mal qui utilisent des casques en trempé, faudrait voir s'il y a vraiment des problèmes...

Les armes de chez Rêves D'Acier viennent de l'est. Je sais pas quel forgeron fait les Chantelames, moi j'ai une dague à couillettes qui vient de chez eux achetée d'occase, c'est du Krondak.
Pour de la baston, je pense pas que ça vaille le coup d'acheter du chantelame.

La maille est inutile en béhourd oui. Trop lourde, et niveau protections, vu que les coups d'estoc sont interdits...
Après les pièces d'armure c'est pas au cm pres, avec la sangle de cuir pour regler t'as quand même un bon battement.

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